perte de couleur et bois mort

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
jardin123
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perte de couleur et bois mort

Message par jardin123 »

Bonjour Ă  tous,

Mon acer amoenum blood good se porte plutĂŽt pas mal malgrĂ© les chaleurs du moment cependant je me pose deux questions ou vous pourrez peut ĂȘtre rĂ©pondre :)

- On voit que le feuillage perd sa couleur rouge pour rendre vers le vert de nouveau ??? Pourquoi ?
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- Certaines anciennes branches des années précédentes semblent morte. Me.recomandez vous de mettre un coup de sécateur à leurs bases ? (Si oui à quelle période?)
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opusoculi
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par opusoculi »

Bonjour et bienvenue.

Ton ‘blood good’ se porte bien. Il a un bel avenir.
-Le plein soleil fatigue ses feuilles. Les UV en excÚs éclaircissent ses feuilles , révélant un peu de vert. Ce phénomÚne est une décoloration de la chlorophylle dans des conditions un peu rudes (certaines variétés plus sensibles au soleil peuvent présenter des feuilles blanches).
En prenant de l’ñge ton Ă©rable supportera de mieux en mieux.

-Les branches du bas qui sĂšchent, c'est un abandon presque naturel.
Je dis 'presque', parce que tu les as taillĂ©es (et trop court). Or ‘blood good’ est un amoenum, la suppression du bourgeon apical (terminal) provoque assez souvent l’abandon de la branche entiĂšre. Aucun caractĂšre de gravitĂ©. Ne pas recommencer cette sorte de taille sur un amoenum *.
Tu peux couper les branches sĂšches et grises au ras du tronc sans blesser le tronc , dĂšs maintenant.

‘blood good’ est un petit arbre, il s’élĂšve en hauteur devenant assez grand, il perdra plus ou moins vite ses branches basses.
Pour les branches hautes, il faut éviter de les tailler, il vaut mieux laisser faire.

* C’est la diffĂ©rence avec un palmatum. Sur un Acer palmatum taillĂ©, n’importe quel bourgeon prend le relai et la branche continue Ă  pousser.
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sangokaku
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par sangokaku »

Bonjour opusoculi

Je suis intéressé par ta remarque sur l'abandon d'une branche d'amoenum une fois le bourgeon terminal enlevé. Je ne l'ai pas spécialement remarqué. Par contre, sur certains que j'ai taillé j'ai remarqué la capacité à faire un seul bourgeons prolongeant la pousse de l'année derniÚre, la ou le palmatum va repartir d'une paire située sous la taille (et donc se ramifier en deux) systématiquement. Ceci dit, cela est assez peu frequent mais ça m'est arrivé une qqs fois. Je vais surveiller cela en connaissance de ta remarque.

Sangokaku
opusoculi
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par opusoculi »

Observons un prolongement annuel d’un amoenum:
Le bourgeon terminal est double, ces deux bourgeons jumeaux sont gros, en allant vers le bas de la tige les bourgeons sont de plus en plus petits.
La dominance apicale est nettement affirmée sur la terminaison. (Cette grosseur différentielle des bourgeons est plus facile à observer en hiver).
Comparons avec un prolongement de palmatum:
Les bourgeons les plus gros sont en bas de la tige, en montant ils sont plus petits. Si on ne taille pas cette tige de palmatum elle poussera Ă  son sommet , les divisions seront hautes. En taillant au dessus de 1 paire de bourgeons on obtient facilement des divisions basses. Et oĂč que l’on taille un palmatum poussera.
Ce qui n’est pas le cas des amoenum, eux poussent d’abord à partir du gros double bourgeon terminal.
Tailler court un amoenum peut annuler toute la branche surtout si la coupe a Ă©tĂ© faite au tout dĂ©but du printemps, et si cette branche n’abandonne pas elle sera affaiblie; le rebourgeonnement des amoenum est plus difficile.
Il est conseillé de tailler prudemment, assez long, au dessus de la 3° paire de bourgeons, ceux là sont assez gros pour faire des pousses.
On peut observer qu’un prolongement au sommet de l’arbre, diminuĂ© en longueur en pleine saison (juin par ex) ne cause pas d’abandon, les bourgeons ont le temps de continuer Ă  grossir , de se complĂ©ter jusqu’en automne , la dominance apicale se reconstitue et la pousse du printemps continuera.

On ne taille pas un amoenum de la mĂȘme façon qu’un palmatum. Il faut pondĂ©rer car tous les amoenum ne le sont pas complĂštement. Les greffĂ©s sont des cultivars plus ou moins amoenum. Les plus proches des caractĂ©ristiques du type sont ‘blood good’ et ‘osakazuki’; les autres, il faut les observer et faire des essais avant d’ĂȘtre systĂ©matique.

Mes observations sont faites sur des amoenum obtenus de graines prĂ©levĂ©es au Japon, ils ont toutes les caractĂ©ristiques botaniques du type,je ne les ai pas greffĂ©s. J’ai fait plusieurs essais de taille avant de comprendre un peu. J’ai fait l’expĂ©rience de tailler toutes les terminaisons d’un ‘osakazuki’ deux annĂ©es consĂ©cutives, depuis 3 ans il reste dans l’état sans pousser; la dominance apicale ne se reconstitue pas.
J’ai trouvĂ© dans le « Cours pratique sur les mini-bonsai » de KyosukĂ© Gun le conseil de tailler les amoenum plus long que les palmatum.

Illustrations:
- Taille en rouge d’un amoenum de graine. Je laisse les terminaisons autant que possible, en enlevant des branches secondaires Ă  l’intĂ©rieur.
Parfois je supprime une terminaison Ă  condition que 2 branches en V puissent prendre le relai dessous.
- Coupe de printemps, la suppression de la terminaison a provoqué un abandon.
PiĂšces jointes
amoenum .jpg
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reggy
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par reggy »

TrÚs intéressant Opus, merci pour ces précisions.
Est-ce que cette observation permet de distinguer un Amoneum ou parfois cela peut-il se passer autrement?
Sur un de mes soit disant Bloodgood j'ai taillé en début d'année une branche qui filait bien vers le haut.
Résultat j'ai eu deux beaux départ sous la coupe....... pas de dépérissement.
ce qui pourrait confirmer qu'il s'agit plutĂŽt d'un Artropurpeum.....
opusoculi
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par opusoculi »

Tous les Acer jeunes ont la capacitĂ© de rebougeonner quand on les taille en cours de saison, l’élan de la jeunesse s'exprime.
Quand les amoenum ont 6, 7, 10 ans , leur capacitĂ© Ă  re-bourgeonner en bas des tiges diminue. C’est particuliĂšrement observable sur amoenum type, c’est un peu moins net sur les cultivars .

Pour ton identification, l’observation est strictement botanique. Un Ă©rable jeune prĂ©sente parfois des feuilles lĂ©gĂšrement diffĂ©rentes , les feuilles d’un Ă©rable ĂągĂ© sont plus rĂ©guliĂšres et caractĂ©ristiques.

-Ton érable a t-il des gros doubles bourgeons terminaux ? (observe les en hiver)
En allant vers le bas de la tige, les bourgeons sont-ils légÚrement plus petits ?
-Le bord des feuilles est-il bordé de petites dents trÚs fines et bien réguliÚres ?
Ce sont les deux critĂšres qui te permettent de reconnaitre un amoenum.

Illustration:
Feuille de blood good
Feuille d’amoenum type
(Plus l’écran est grand mieux on voit.)
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blood good.jpg
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jardin123
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par jardin123 »

Merci bcps pour ces perles d'information 😍💖

Vous ĂȘtes une mine de savoir merci encore.
reggy
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par reggy »

J'ai pu retrouver cette photo du petit Bloodgood que vous pensez ĂȘtre autre chose. Pour moi les bourgeons terminaux sont clairement plus gros !

Image
opusoculi
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par opusoculi »

Le gros double bourgeon et sa base renflĂ©e est caractĂ©ristique de amoenum; donc c’est un blood good.
Les feuilles des jeunes ont souvent des variations d’oĂč l’erreur. Maintenant tu peux ĂȘtre sur.
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reggy
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par reggy »

Ouuuuuaiiiiis!!!!!! :fete: je t'aime Opus! :love:
Ça m'embĂȘtait quand mĂȘme de m'ĂȘtre trompĂ© sur deux achats consĂ©cutifs :?
sangokaku
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Re: perte de couleur et bois mort

Message par sangokaku »

Bonjour

Quel science opusoculi. Tu es incroyable. Merci pour toutes tes informations et observations. Je comprends mieux pourquoi qqs uns ont dû mal à redémarrer. C'est des amoenum que j'ai dû tailler trop court

Sangokaku
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