Refaire ma pelouse de façon écologique

[Lavender07]

oh que ton herbe a vache me tenterait!!!

mais si les vaches venaient dans mon terrain, les pauvres!!

je vais conserver mon idée de planter de la phacelie ou de la luzzerne, histoire d'enrichir le terrain, et puis on verra bien!!

je ne cherche pas un gazon anglais, hein, dans le sud est de la france , faut pas rever!! mais une prairie , ou l on peut de temps en temps marcher pieds nus, ca me botterrai !!

[Arwenn]

oh que ton herbe a vache me tenterait!!!

mais si les vaches venaient dans mon terrain, les pauvres!!

je vais conserver mon idée de planter de la phacelie ou de la luzzerne, histoire d'enrichir le terrain, et puis on verra bien!!

je ne cherche pas un gazon anglais, hein, dans le sud est de la france , faut pas rever!! mais une prairie , ou l on peut de temps en temps marcher pieds nus, ca me botterrai !!

Re Lavender,

C'est aussi pour ça que j'ai semé une prairie. Parce que tout comme dans ta région, une pelouse verte dans le Sud Ouest en plein été c'est un non sens.

Je voulais pas non plus un green, mais juste qque chose d'agréable et pas prise de tête en entretien en plus du trèfle qui fait bien son travail. Rajouter d'autres engrais verts est une excellente idée.

Pour la prairie verte qui est un mélange de fétuques je crois, si tu en cherches, j'ai trouvé ça chez Casto, le paquet de 5 kg fait dans les 40 € et tu recouvres environ 400 m2 si je me souviens bien. Ils ont aussi de la prairie fleurie.

Bon courage.

[esox10]

Ici, c'est "nature"

Un ancien verger avec de l'herbe à vache, ou prairie.
Primevères, violettes, ancolies, etc ...et herbes diverses que l'on trouve un peu partout.
Quand j'ai passé la tondeuse, il y a tous ces parfums qui remontent du sol.
Et le lendemain matin, de bonne heure, je marche pieds nus dans cette herbe fraichement coupée, humide de sa sève et de la rosée...

Un petit bonheur.

Esox

[Lavender07]

arf esox,

description d'enfer pour moi aujourd'hui , je vois bien la scène et je le sens d'où je suis ( devant l'ordi , à l interieur , cause dehors 35° à l'ombre ....)

je garde espoir!!

[esox10]

Je ferai des photos Lavender,

C'est vrai que c'est le top.
Et puis, pour les caillous, on les ramasse et on les stocke pour des futurs travaux de maçonerie ...

Demain je vais à la pêche et je passe la tondeuse en début de semaine.
J'te raconterai.

Esox

[Elway]

Reprise du sujet après un long moment d'absence et un petit passage à vide, faut bien l'admettre.

Mon projet de réfection du terrain est toujours d'actualité et je suis toujours aussi décidé à ne pas utiliser de désherbant chimique malgré les moqueries que cela peut engendrer dans mon entourage (ou le visionnage)
Ben oui, à part passer pour un doux rêveur ou un hippie sur le retour, mon projet écolo n'emballe pas les foules.

Bref.

Là je viens de passer une bonne partie de la nuit à la recherche de méthodes adaptées à mes besoins et je viens de tomber sur la grelinette qui pourrait me convenir.
Je, ne ferai pas tout le terrain dans un premier temps mais juste la partie arrière afin de limiter le travail et de faire des tests.

Voici le lien sur ce même forum vers mes interrogations concernant l'utilisation de la grelinette:
grelinette-t86004-75.html#p1896281

Merci à tous pour vos interventions et vos retours d'expérience, car je dois bien admettre que c'est assez encourageant de constater que des solutions biologique existent.

[Lavender07]

courage elway, courage!!!

une amie m 'a dit , pour faire ton jardin a ton idée , il te faut au moins 7 ans!!

le temps de trouver ce que tu veux en faire, "d'essuyer les platres" avec les plantes que tu as voulu et qui "n'etait pas de la région" , de trouver les bons conseils , ceux qui te ressemblent le plus à ta facon de vivre et tout, et tout


ne te décourage pas, on est avec toi ,(en pensée sur le net )

@ bientot

[appius]

Pour moi, une démarche biologique est une démarche qui cherche en priorité à accroitre sinon à préserver la vie souterraine (vers de terres, bactérie, algues, champignons)... bref, tout ce qui fait sa fertilité.
Les seuls procédés désherbants qui respectent cette faune, à ma connaissance, sont l'obscurcissement (bâche, cartons, paille épaisse), ou des cultures d'engrais verts étouffants (mélanges haut à base de sarasin, moutarde...)
Les techniques qui consistent à travailler le sol plusieurs fois, en chassant la moindre plante qui lève jusqu'à épuisement (?) du stock de graines, ce sont les pires. Elles stérilise le sol en l'affamant et en l'offrant à la sécheresse et à la chaleur.
Si on ne peut pas pratiquer l'une des deux premières techniques, mieux vaut utiliser un désherbant, c'est un moindre mal. En tuant d'un coup les plantes en place, il offre non seulement de la nourriture à digérer aux microorganismes, mais il évite de laisser la terre nue trop longtemps puisqu'on peut semer peu après.

[Elway]

Et il se passe quoi au final si je ne désherbe pas du tout avant de travailler mon terrain ?
La lutte contre les mauvaises herbes n'est pas une réelle priorité pour moi, même si là il est vrai que la pelouse en est couverte à tel point qu'on ne voit presque plus que du jaune avec les pissenlits (photos à venir)

[ro-zanna]

(photos à venir)

Commence par là. On les attends depuis mi-avril
Et je réitère : tu as 600m² de terrain: tu comptes faire 600m² de gazon?
Pas un arbuste? pas une fleur ? Tu n'as pas envie d'un petit potager? une table, un fauteuil?
Tu veux commencer par travailler l'arrière de la maison. Pour y mettre quoi? de la pelouse ?
Pas d'arbuste ? pas de fleur annuelles? pas de bulbes?
Tu auras compris : je reviens à l'idée de plan

Maintenant, si tu ne veux que de l'herbe verte partout, ben il existe des gazons alternatifs, que tu pourras notamment trouver ICI. (ce n'est pas une pub, c'est pour donner une idée )

[Elway]

Voici les photos présentées dans le sens de la visite:

Commençons par la droite en entrant:


Au fond à droite:


Arrière de la maison:


L'autre côté:


Terminons par l'avant de la maison:


Un petit aperçu de l'état de la pelouse:



Comme vous pouvez le voir, la maison est posée au centre du terrain et le jardin fait donc tout le tour de celle ci.
Alors certes ce n'est pas la joie pour tondre (j'ai fait la connerie de prendre une tondeuse électrique) et ce n'est pas le pied pour surveiller les enfants en bas âges, mais je dois ausi reconnaitre que cette configuration comporte aussi quelques petits avantages:
-Soleil à tout moment de la journée en fonction de la course du soleil
-Zones d'intimités ou plus en vue en fonction de nos envies du moment
-Zones sans aucun vis à vis
-Quand les enfants jouent derrière = tranquillité et sécurité
-Les grands devant sur la terrasse et les petits derrière et tout le monde à son "intimité"

Enfin bref, je ne suis pas là pour vendre le terrain mais pour le travailler et j'ai grand besoin de votre aide.

[appius]

personnellement, je ne la trouve pas si mal cette pelouse!
elle semble assez dense, et il n'y a pas tellement de mauvaises herbes.
on voit pas mal de trèfle, mais c'est une herbe utile qu'on sème souvent exprès, avec les graminées du gazon. Cette plante appartient à la famille des légumineuses et elle a la capacité de fixer l'azote, c'est à dire de d'injecter l'azote aérien dans le sol sous forme de nitrates assimilables par les plantes. C'est une garantie de longévité pour une pelouse.
On aperçoit quelque taches de chiendent, une graminée un peu grossière dans une pelouse, mais qui se tond très bien. Tu peux éventuellement en enlever de temps en temps avec une bêche, puis resemer à la place après avoir soigneusement repréparé le sol à la place.
Je ne vois pas les trous. Mais s'il y en a, peut-être suffit-il de rapporter un peu de terre dedans et de resemer dessus.
En tout cas, il ne me parait pas utile de tout refaire...

[esox10]

Bonjour,

Belles photos mais lourdes ! (mais bonnes)

Dans tous les cas il ne faut, à mon avis, ne rien faire en ce moment; à part tondre de temps en temps, remettre un peu de terre dans les trous et profiter de la pluie pour arroser tout ça.

Revoyons le problème au mois de septembre - octobre pour voir ce qu'il serrait le mieux à faire, en fonction de l'évolution.


Esox

PS : As tu pensé à un récupérateur d'eau de pluie ?

[ro-zanna]

C'est très très loin d'être la catastrophe que tu as décrite!
(comme quoi, les photos... )
Bon.. tu as deux côtés de maison, moins larges, une entrée et un arrière assez larges.
Je réitère : si tu envisageais des fleurs et arbustes de part et d'autre (contre la maison, contre le grillage, contre la bache), tu réduirais déjà pas mal cette surface verte. Et du coup, non seulement! l'oeil attiré par la couleur et la hauteur, tu n'y exagèrerais pas ses défauts (à l'herbe), mais en plus tu pourrais l'améliorer petit à petit sans te lancer dans de grands travaux
Je n'ai pas vu de trous et de bosses moi non plus (??)
Je n'ai perso rien contre un coup de motobineuse (pas motoculteur : motobineuse; y'a pas besoin d'aller bien profond pour semer en bonnes conditions), mais passer tout à la motobineuse, non. Désherber avant de décompacter, non plus.
Si la grelinette entre dans ta terre, pourquoi pas! (mais sans cartonnage ou bachage préalable, ça risque d'être difficile... et puis... tes gosses vont jouer où pendant ce temps là??)
As-tu regardé les gazons alternatifs sur le lien que je t'ai cité ?

[Léontine]

Que d'herbe que d'herbe ! Il y aurait pourtant la place de faire un jardin sympa.

[Elway]

...il n'y a pas tellement de mauvaises herbes...

Elles n'apparaissent en effet pas sur le photos car la dernière tonte est récente.
Je referais d'autres photos au moment de la floraison de celles ci, d'ici quelques jours, et tu verras que je n'ai pas éxagéré.

...on voit pas mal de trèfles...

Effectivement mais il ne me dérange pas , même si j'ai un peu l'impression qu'il s'étend de plus en plus et à tendance à étouffer le peu de gazon encore en état

...On aperçoit quelque taches de chiendent...

Là aussi les photos sont trompeuses car on n'y distingue pas vraiment l'importance de "l'invasion"

...Je ne vois pas les trous. Mais s'il y en a, peut-être suffit-il de rapporter un peu de terre dedans et de resemer dessus...

Ce ne sont pas non plus des gouffres abyssaux, mais ils sont assez importants pour que je m'inquiète pour les chevilles de ma fille de 2 ans, qui s'en sort de mieux en mieux sur ce terrain je vous l'accorde.

... tu as deux côtés de maison, moins larges, une entrée et un arrière assez larges.
Je réitère : si tu envisageais des fleurs et arbustes de part et d'autre (contre la maison, contre le grillage, contre la bache), tu réduirais déjà pas mal cette surface verte. Et du coup, non seulement! l'oeil attiré par la couleur et la hauteur, tu n'y exagèrerais pas ses défauts (à l'herbe)...

Le soucis est que je ne souhaite pas plus que ça réduire la surface d'herbe.
En effet, ma fille joue sur la pelouse, pas dans les plantes ou les fleurs et je préfère donc lui en laisser la plus grande surface possible (pour le moment) mais peut être devrais je effectivement me pencher sur un réaménagement de celui i.

...Je n'ai perso rien contre un coup de motobineuse (pas motoculteur : motobineuse; y'a pas besoin d'aller bien profond pour semer en bonnes conditions), mais passer tout à la motobineuse, non...

Tu pourrais développer ?
A quoi sert une motibineuse au juste et quel utilisation en faire sur mon terrain ?

...Désherber avant de décompacter, non plus...

Le passage de la motobineuse n'impose t'il pas un désherbage préalable ?

...Si la grelinette entre dans ta terre, pourquoi pas! (mais sans cartonnage ou bachage préalable, ça risque d'être difficile... et puis... tes gosses vont jouer où pendant ce temps là??)

Cartonnage ou bachage ?
Désolé, c'est déjà trop technique pour moi.
Quel est le principe de ces deux méthodes et pour quel résultat ?

...
As-tu regardé les gazons alternatifs sur le lien que je t'ai cité ?

Juste survolé pour l'instant mais je m'y penche dés ce soir.

...Belles photos mais lourdes...

Photos modifiées.
Mise en place de simples vignettes cliquables pour agrandissement

...Dans tous les cas il ne faut, à mon avis, ne rien faire en ce moment; à part tondre de temps en temps, remettre un peu de terre dans les trous et profiter de la pluie pour arroser tout ça.

Revoyons le problème au mois de septembre - octobre pour voir ce qu'il serrait le mieux à faire, en fonction de l'évolution...

C'est bien mon intention, mais je prend toutes les infos maintenant histoire de mieux comprendre la situation, me documenter un minimum et me préparer au mieux.
Concernant la terre que tu me conseille de remettre dans les trous, je suis assez intéressé par cette méthode, mais après renseignements pris dans les magasins de jardinage du coin, il m'a été souvent répondu que personne n'en vend...
Comment s'en procurer donc en petites quantités, car je n'ai pas besoin d'un semi remorque pour faire de petites reprises ?

...PS : As tu pensé à un récupérateur d'eau de pluie ?

En projet.
Des conseils à me donner la dessus, je suis preneur ?

Que d'herbe que d'herbe ! Il y aurait pourtant la place de faire un jardin sympa.

Oui effectivement, mais ne perdons pas de vue que je ne suis dans cette maison que depuis moins d'un an dont 6 bons mois de temps de chienr et que je ne commence que maintenant à me pencher sur le cas du jardin

Comme vous pouvez le voir, pour le moment mes inquiétudes quand à ce terrain sont exacerbées par la présence de ma fille de deux ans.
A l'époque de l'ouverture de ce sujet elle commençait tout juste à marcher et il est vrai que la situation était nettement plus préoccupante que maintenant, où elle à trouvée son équilibre et semble se jouer des imperfections que je vous ai décrites.

Du coup, avec vos remarques, je ne sais plus du tout quoi faire et mes certitudes s'envolent.
Mais alors que faire ?
-Tout casser et tout reconstruire ?
-Décompacter et attendre de voir ?
-Aérer ?
-Motobineuse ou pas motobineuse et pour quel résultat ?
-Resemer ?
-Autre ?

Milles merci à vous tous de vous intéresser à ce dossier, car il est vrai que lorsque l'on à passé toute sa vie en appartement, c'est loin d'être évident de s'improviser jardinier...

[esox10]

Une photo d'une partie du terrain

(il y a un peu plus de 2000 M2 en tout)

Pour la récupération d'eau de pluie, il faut voir quels sont tes besoins.
Juste pour le terrain ou terrain et maison ?

Déviation d'une goutière vers une cuve extérieur (minimum 1000 litres) ou cuve enterrée (volume en fonction de tes besoins) avec pompe.
Mais là, ça fait plus de travaux et ce n'est pas le même prix.

Esox

[ro-zanna]

Elway, c'est très difficile de te répondre
D'une part, tu n'obtiendras jamais UNE manière de faire. C'est comme le gateau au chocolat : même si tu pars sur du chocolat noir, il y a mille et une manière d'en faire un délicieux.
D'autre part, tu as des impératifs (ta fille) qui changent d'un mois sur l'autre (normal!). sa locomotion te faisait du souci il y a quelques mois; aujourd'hui c'est différent.
Enfin, tout dépend de ce que tu veux chez toi. Une surface plane et verte comme un green, sans "mauvaise" herbe, ou bien un espace plein air de jeu et de vie. (sachant que la "mauvaise herbe" poussera toujours mieux que le gazon "terrain de jeu"..)
Mais toutes tes interrogations sont bien normales. On évolue dans son jardin avec sa famille, avec ses lectures, avec des images.
Si j'insiste sur cette histoire de plan futur, c'est pour t'éviter de t'esquinter physiquement (et financièrement!!) à faire ce qu'il te semble idéal au jour d'aujourd'hui, mais qui ne le sera déjà plus quand tu auras enfin atteint ton but... (car le jardin, c'est long, trèès long).
Mes enfants ont appris à marcher au jardin, pas dans la maison. Et question pentes, trous, restanques, cailloux, escaliers, je suis garnie
Et ne crois surtout pas que ta puce s'éclate plus dans l'herbe nue qu'entourée de fleurs et d'insectes. Les enfants vivent exactement le contraire, je t'assure! Sauf si toi, tu as une aversion à ce niveau là

[Elway]

Non non, relis bien ma première intervention et tu verras que je n'ai rein contre les mauvaises herbes, j'ai même réussis à convaincre ma femme de leur côté esthétique.
Pour être bien claire, si le terrain était "plat" et nivelé, je n'aurai jamais eu l'idée de venir poster sur ce forum car je me contente parfaitement d'un aspect prairie à mon jardin.
Pour tout vous dire, je ne tond (très haut) que tous les 15 jours en moyenne (suivant la saison) et j'ai de loin la pelouse la moins entretenue du lotissement et ça me va très bien comme ça.

Maintenant, je vis dans le Finistère en Bretagne et on ne peut pas dire que je manque d'eau dans mon coin, et je trouve dommage d'avoir au final autant de zones non verdies ou en mauvais état sur ma pelouse à cause d'un terrain trop compacté ou l'eau et l'air ne pénètrent plus.
De plus, et c'est aussi un point très important, je suis pour la vie des sols et je ne suis pas certain que dans la configuration actuelle du mien il y ait beaucoup de vie dedans, du moins dans la couche supérieur.

Au final, à la lecture de vos remarques et conseils et des recherches effectuées sur le net, il est fort possible que je revienne sur mon idée de tout refaire en profondeur et que je me fasse violence pour accepter les imperfections de mon terrain, mais reste que je ne vais pas pouvoir passer encore longtemps à côté d'un bon décompactage et d'une bonne aération de celui ci.
Reste à voir si ça suffira après autant de temps sans entretien...

D'après vous, comment rattraper le coup rapidement sans mise en œuvre de moyens "radicaux" ?

@esox10
Eh beh, sacré terrain.
Quelle chance d'avoir une si belle surface arborée.

Pour ce qui est de la cuve à récupération d'eau, je pars sur une cuve extérieur raccordée à la gouttière.
Reste à savoir où la placer pour éviter la prolifération d'algues.

Comme vous le voyez, je ne manque pas de questions mais heureusement je ne manque pas non plus de motivations et je vous remercie encore de me guider et me soutenir dans mon apprentissage de ma nouvelle vie de jardinier.

[appius]

pour moi, un trou ca se bouche: un peu de terre et de terreau dedans suivi d'un semis.
ensuite, il serait dommage, comme disent Léontine et Rozanna, de se limiter à de l'herbe. Peut-être que les zones ou l'herbe pousse mal pourraient devenir l'emplacement d'autres cultures.

[Arwenn]

Coucou, non ce n'est vraiment pas la peine de tout refaire.

Mon voisin qui a autant de terrain que toi, a raté sa pelouse l'année dernière. Au lieu de tout retourner, il a passé un griffoir partout. C'est long et fastidieux, je te le dis tout de suite, mais ce sera moins fatiguant que si tu retournes tout au motoculteur.

Ensuite il a resemé par dessus et a rajouté du trèfle, bien arrosé le tout et cette année il a eu une belle pelouse bien dense.

Bon courage.

[Elway]

...Au lieu de tout retourner, il a passé un griffoir partout...

Je ne rechigne pas à la tâche et si ça peut résoudre mon problème, je ne dis pas non à cette méthode, mais j'ai aussi et surtout un problème de terre très compactée et la griffe risque de ne pas servir à grand chose dans ce cas là, je me trompe ?
Par contre on en revient toujours à la même problématique à savoir: Faut il désherber avant toute tentative de réfection ?

[esox10]

Bonjour Elway,

Désherber une plate bande oui, mais 600 M2 ...
Je parle "sans produit chimique violent" (sinon c'est trop simple)

Pour l'instant, passe la tondeuse et attends septembre ou octobre.
Tu peux toujours enlever ce qui te semble envahissant (à la main) ce sera toujours ça de fait.
Pour la terre à reboucher les trous, regardes dans le voisinage s'il n'y a pas de constructions en cours, d'où monticule de terre.
Vois avec les proprios si tu peux prendre 2 ou 3 poubelles de terre.
Sinon, avec les agents de la mairie qui s'occupent des espaces verts.

Je ne pense pas que tu ais besoin de 300 M3 pour boucher les trous.

Esox

[Elway]

Etat des lieux: Suite en photos

Voici à quoi ressemble ma pelouse 9 jours exactement après la dernière tonte (photo centrée sur une petite zone, mais phénomène identique sur la totalité de la zone arrière de la maison)
On y vois très clairement l'invasion du pissenlit en jaune:



Et la partie avant de la maison à présent avec les taches vertes claires pour le chiendent:



Comme vous pouvez le voir, l'invasion de mauvaises herbes est assez importante.
Alors certes je ne suis pas très regardant et je trouve ça même assez esthétique, mais n'est ce pas nuisible à terme pour la pelouse de laisser le chiendent et les pissenlits se propager de la sorte ?
Le treffle ne risque t'il pas à son tour de complètement étouffer le gazon ?

[Clo_]

avec les photos, je constate que mon jardin a la même tête, avec de l'ambroisie en plus.

dans mon cas, il est hors de question qu'on recommence à zero à retourner la terre (on l'a fait l'automne dernier parce qu'on avait 90% d'ambroisie sur le terrain), mais pourtant il faut bien qu'on l'élimine. vu que l'herbe n'est pas dense et donc favorise son développement, on va tout bêtement ressemer en automne (il fait trop chaud pour le faire en été), en espérant que ça prenne effectivement le dessus.

pour le pissenlit, certes je trouvais ça jolie, mais je ne voulais pas en avoir de partout. donc j'ai arraché les tiges. et depuis ça a l'air d'aller.
pour le chiendent, pareil j'enlève au possible.
pour le trèfle, je ne fais rien parce que ça ne me semble pas trop envahir et c'est doux sous le pied. en plus j'apprends que c'est bon pour les autres plantes, donc tant mieux !
par contre j'ai plein de liseron, une vraie plaie. je ne sais pas si l'herbe peut finir par l'étouffer comme ça sera normalement le cas avec l'ambroisie...

enfin bon, tout ça pour dire que tu n'as peut-être pas besoin effectivement de remuer tout ton terrain, et qu'il suffirait que tu replantes par ci par là avec engrais cet automne pour étoffer un peu ta pelouse.