Chez MarCol en 2013: potager fleuri et jardin fruitier

[Marcol]

Bonjour marin

Je vois que toi aussi tu as des cailloux dans ton sol, pourtant, tu as mis des poireaux, moi, j'ai pas osé avec le nombre de cailloux au mm²

Me semble pas que les poireaux craignent les cailloux, c'est plutôt le pb des carottes.
Dans les nouvelles planches que je cultive depuis 3 ans, j'ai semé sans crainte les carottes la 1ère et la 3e année (on verra bientôt ce que cela donnera dans le bunker), alors que la 2e année, j'ai précédé le semis de tout un travail d'épierrage; ce qui n'a pas changé grand chose à la longueur des carottes, mais a diminué le nombre des carottes fourchues.

[Marcol]

7 septembre : état de la serre-tunnel, troisième secteur du potager.

Comme vous le voyez, pas de pb à cueillir chaque jour des tomates ...

J'ajoute que j'ai effeuillé le bas, étêté et diminué de moitié la fréquence des arrosages. C'est ce que je fais, chaque année, dès que revient septembre...
En octobre, j'élimine toutes les feuilles, je cesse tout arrosage, j'enlève toutes les petites tomates inutiles et je surveille les prévisions météo: dès que le premier gel est annoncé, je cueille toutes les tomates encore en PT. Dès l'annonce d'un 2e gel, je cueille toutes celles qui restent en serre. Il y a en général matière à faire beaucoup de confitures aux tomates vertes

[aloune]

Merci Marcol, je pensais effectivement aux tuiles comme une réserve de chaleur, ou un ombrage (pour les crapauds, parfois j'en retrouvais en dessous) ou pour piéger les limaces (j'en retrouvais toujours pleins dans le Loiret; ici, au Danemark, je n'ai pas de tuiles mais sous les objets creux, je trouve des carabes et il reste seulement les énormes limaces (pour cueillir les limaces, c'est plutôt sous les pierres)).

le temps que je réalise que le message avait été quadruplé, je ne pouvais plus les effacer

[Marcol]

Hier soir, j'ai cueilli le premier melon de l'année : 1 086 g. (Celui que vous voyez, c'est le deuxième - dans une famille, on dit souvent que le deuxième est plus petit !)
Il était ..., il était super goûteux ! En rien de temps, toutes les tranches avaient trouvé preneurs !
Merci à Kalinda et Moldau qui m'ont donné les indices du bon moment pour les cueillir. En serre, le parfum c'est le premier indice ...


Aujourd'hui, jour de pluie ! J'ai fait la 2e choucroute. Après les choux il y a 15 jours, les carottes.
J'ai coupé en rondelles 2 kg 500 de carottes, ajouté oignons-ail-girofle-aneth-estragon-lauriers-raifort et mis en tonneau avec 2 litres d'eau légèrement salée. Enfin placé le couvercle avec le joint d'eau.
Plus qu'à laisser Dame Nature provoquer la lacto-fermentation !
Dans 8 semaines, on peut commencer à consommer.

[Essaime]

Coucou Marcol
Tu me donne envie d'essayer la lacto-fermentation (en bocal).
Tu consommes comment les carottes ? les betteraves ?
Chaud ? Froid ?

[colibri87]

Hier soir je me suis plongée dans un sujet sur la lacto-fermentation et depuis, je songe sérieusement à me lancer moi aussi C'est un truc que je ne connais pas du tout. Je vais peut être commencer par les courgettes que j'ai en abondance en ce moment.
Je suis aussi très tentée par la fabrication de "vrai ketchup" selon le même procédé, mais je manque cruellement de tomates

[Moldau52]

Salut Moldau : Val d'Abondance, Route des Grandes Alpes, balcon du Mont Blanc (Cordon, je vous recommande ), Corps, La Salette, Mens, Col de la Croix Haute, Hôtel Ferrat (Que la montagne est belle !), Annecy, Annemasse et ... très peu de siestes.

Un ptit HS...
Val d'Abondance: J'avais 11 ans, mon 1er contact (indélébile!) avec la grande montagne!
Les balcons du Mont Blanc: ceux qui partent du Brévent avec les très hautes Alpes juste en face...? ou c'est autre chose? (Cordon je connais juste le nom, tu me donnes envie d'aller y voir!)
Corps, jolie petite ville avec un restaurant super sympa au centre, où nous avons goûté des choux farcis, une gâterie dont je me souviens encore!...

...Et puis de là on attaque la pente vers l'altitude, vers une magnifique haute vallée où des fêlés de l'altruisme généreux ont érigé ce haut et surprenant refuge des corps fourbus et des âmes fatiguées, au plus près de la grande clarté des altitudes et de la vraie simplicité...La Salette! - Une claque sur ma caboche de panthéiste invétéré...
Tu as bien de la chance, Marcol, d'avoir le ciel à portée...

Fin du HS avec mon amitié,
Moldau

[Kalinda]

Coucou Marcol,
Merci pour le lien sur la lacto-fermentation. J'ai également des courgettes en abondance... Je pense essayer cette méthode pour les conserver.

[crisro]

Coucou Marcol,
moi aussi je mets chaque automne en saumure des choux coupes en 6, carottes, choux fleurs, choux rave et tomates vertes. J'ajoute du lauriers,raifort, graines de moutarde et poivre,des branches d'aneth séchés. C'est trop bon

[colibri87]

Tu as dit "tomates vertes" Crisro ?
Penses tu qu'on pourrait faire une sauce, genre ketchup avec des tomates vertes ? J'en ai en abondance chaque année.
L'année dernière j'avais fait de la confiture de tomates vertes, mais elle n'a pas été très appréciée

[crisro]

Coucou Colibri,
je ne jamais fais une sauce avec les tomates vertes. J'ai vus sur internet des recettes mais jamais essayé.

[Kalinda]

Colibri,
l'année dernière, les seules tomates que j'ai eues, issues de gourmands récupérés dans une exploitation agricole, n'ont pas eu le temps de mûrir. J'en ai fait une tarte qui a été bien appréciée

[Marcol]

Coucou Essaime

Tu me donnes envie d'essayer la lacto-fermentation en bocal.
Tu consommes comment les carottes ? Chaud ? Froid ?

C'est une tradition qui s'est installée il y a une quinzaine d'années: chaque samedi, au retour du ski, on mangeait des carottes lacto-fermentées, froides, comme elles sortaient du pot, pendant que la cuisinière préparait une fondue.
Depuis lors, on continue tout le long de l'hiver à manger un peu de ces carottes comme entrée.

[Marcol]

Bonjour colibri

Hier soir je me suis plongée dans un sujet sur la lacto-fermentation et depuis, je songe sérieusement à me lancer moi aussi.

Je pense que c'est celui-ci. Pas à dire: il mobilise bien des envies

[Marcol]

Hello Moldau

(...)Et puis de là on attaque la pente vers l'altitude, vers une magnifique haute vallée où des fêlés de l'altruisme généreux ont érigé ce haut et surprenant refuge des corps fourbus et des âmes fatiguées, au plus près de la grande clarté des altitudes et de la vraie simplicité...La Salette! - Une claque sur ma caboche de panthéiste invétéré.

Tu parles mieux que moi d'un lieu que pourtant je connais par coeur

[Marcol]

Présentation de la séquence-type de 5 carrés new look au fil des 17 de chaque mois.
Chacune des 4 planches longues de 20 m reproduit 6 fois cette même séquence dans des carrés de 65 x 75 cm.

Reportage du 15 juin :


Reportage du 15 juillet:


Reportage du 17 août :


Reportage du 17 septembre :


De gauche à droite:
- carré LEGUMINEUSES
Les deux lignes de haricots nains semés le 8 juin ont donné une magnifique production pendant 1 mois, avec des cueillettes tous les 4 jours. Les rames ayant fini de produire sont coupées et laissées sur place. Dès que possible, je les couvrirai de 5 cm de foin et - plus tard - de 5 cm de feuilles mortes.
Ce carré sera ainsi fin prêt pour passer un long hiver dans les meilleures conditions.

- carré POMMES DE TERRE
Des épinards semés à la volée ont succédé aux PdT. J'ai le sentiment de semer partout régulièrement, mais à la levée il y a toujours des endroits un peu moins denses

- carré FEUILLES
Plantés dans la diagonale le 16 mai, les choux ont bien grandi. Le chou-fleur a déjà passé à la casserole, le chou rouge a encore du temps devant lui (au plus tard aux premiers gels).
Semées dans l'autre diagonale, les feuilles de chêne ont été arrachées après au moins 6 cueillettes. Très bonne variété, appréciée par tous.

- carré RACINES
Plantés le 1 mai, les oignons ont été arrachés le 13 août. Production moyenne, des gros et des petits.
Semées le 14 mai, puis 3 semaines plus tard encore, les carottes ont été récoltées petit à petit, au gré des besoins. Pas grosses, mais indemnes. La culture en petits carrés est ainsi justifiée: une nouvelle fois, pas de mouche de la carotte
Les poireaux continuent à croître; la pulvérisation du purin d'orties semble les avoir bien stimulés. Et en plus, maintenant, ils ont toute la place pour s'épanouir.

- carré DIVERS (le seul dont le contenu varie à chaque séquence)
Les fenouils "maison" ont succédé aux choux-raves. Du moment que cela a été fait un peu tard dans la saison, il n'est pas sûr qu'on pourra en manger avant les gels (le gel est fatal pour ce légume). Couverture du sol: paille de bois.

- rectangle FLEURS à l'arrière plan
Ce rectangle de 20 m sur 40 cm forme un arrière plan agréable à l'oeil, mais ... amène trop d'ombre dès le milieu de l'après-midi sur les carrés de légumes. Le choix des variétés est à revoir: il faut des fleurs plus courtes.
Chaque plant de cucurb va produire sa courge rouge, cachée dans la masse des fleurs. Curieusement les courges sont restées docilement dans le cadre rectangulaire.
Autre curiosité: autour des racines de courges, il n'y a pas de fleurs qui aient réussi à pousser.

Il vous intéresserait de voir l'évolution de la séquence-type de l'année passée ?
Pas de pb, elle est à votre disposition. A cette époque, les carrés s'appelaient encore mP = mini-parcelles.

RDV au 27 septembre pour la prochaine présentation des deux serres
RDV au 7 octobre pour la prochaine présentation des secteurs du potager
RDV au 17 octobre pour la prochaine présentation de la séquence-type

[colibri87]

Bonjour colibri

Hier soir je me suis plongée dans un sujet sur la lacto-fermentation et depuis, je songe sérieusement à me lancer moi aussi.

Je pense que c'est celui-ci. Pas à dire: il mobilise bien des envies

Exactement ! Puis j'ai suivi les liens insérés dans le sujet et j'y ai passé la soirée

Juste une question : peux tu nous rappeler la taille de tes MP ? (Je sais que tu l'as déjà dit, mais je n'ai pas du bien suivre )

[Marcol]

Peux-tu nous rappeler la taille de tes MP ?

Les mini-parcelles (dénomination de l'année dernière) mesuraient 120 x 65 cm.
Cette année, je les ai redimensionnées en 75 x 65 cm - ce qui me permet de cultiver uniquement depuis l'allée basse - et je les appelle des carrés (même si ce n'est pas tout à fait la façon de faire que propose Anne-Marie Nageleisen, la maîtresse du jardinage en carrés de culture).

[colibri87]

Merci, je me posais la question par rapport à ce que tu mets dedans

[Marcol]

J'ai aussi dû me poser la question, parce que passer des mP de 120 x 65 cm aux carrés de 75 x 65 cm cela nécessite une diminution des plants par carré.
Ainsi, par ex, sur les mP je plantais 4 PdT, sur les carrés je ne peux en mettre que 3.
Dans les carrés "racines", j'ai passé de 7 lignes (2 oignons, 2 poireaux, 3 carottes) à 5 lignes (2 oignons, 1 poireaux, 2 carottes).
Les fiches pratiques de Le potager en carrés d'Anne-Marie Nageleisen m'ont aidé à faire ces choix ... douloureux.

[jardiniere31]

celà veut aussi dire qu'il y a nettement moins de récoltes
ou alors,plus de mini parcelles pour compenser d'où agrandissement du potager je n'ai pas lu çà

comment as tu géré cette affaire

[Moldau52]

Salut Marcol
J'admire ta patience et ton organisation dans l'espace (du jardin) comme dans le temps (semaine après semaine) pour la gestion des mini-parcelles!
Mais peux-tu gérer une production légumière familiale pour tout un hiver sans difficultés avec cette méthode de culture? Elle n'exige pas une surveillance et des annotations permanentes pour très peu de plants par MP? plus les rotations à gérer?
Pour exemple je plante au moins 200 pieds de PdT et 250 poireaux pour assurer les légumes d'hiver et je n'ai rien de trop...Ce serait gérable avec le système des MP avec un temps disponible restreint?
Pour re-exemple, planter 250 poireaux en ligne me prend 2h à la plantation, plus 2 à 3h étalées pour l'entretien/nettoyage...et puis c'est tout jusqu'à la récolte...puis je n'ai qu'un changement de parcelle à gérer pour l'année d'après, le tout pour un résultat plutôt optimal.
La complexité de la gestion et de la rotation des multiples miniparcelles ne te rend-elle pas un peu esclave de ce mode de culture, qui, une fois adopté, impose obligatoirement ses exigences, cohérentes pour la préservation optimale du sol, mais peut-être démesurées par rapport au résultat?
Je me pose la question, tu en as l'expérience, ta réponse m'intéresse!
Amitiés
Moldau

[Marcol]

Bonsoir jardiniere

celà veut aussi dire qu'il y a nettement moins de récoltes (...) comment as tu géré cette affaire

C'est clair qu'une diminution d'un tiers de la surface va provoquer une diminution du rendement. Mais cela ne se passe que sur 4 des 16 planches; la surface totale du potager (∼400 m²) est bien assez grande pour subvenir aux besoins de 2 personnes; le contraire serait surprenant.
Il est vrai que cette année nous sommes 6 dans la maison et 10-15 les fins de semaine; de sorte que les réserves ne sont pas énormes. Mais un potager a déjà été commencé à la ferme des enfants et probablement une serre y sera installée. L'année prochaine retrouvera une consommation normale.

[Marcol]

Hello Moldau

Cette méthode de culture (...) n'exige pas une surveillance et des annotations permanentes pour très peu de plants par MP? plus les rotations à gérer?
C'est une affaire d'organisation : un plan sur papier et des repères dans le terrain !
J'organise la rotation de l'année suivante en 15 minutes sur l'ordinateur et en 5 minutes dans le terrain.
Pour exemple je plante au moins 200 pieds de PdT et 250 poireaux pour assurer les légumes d'hiver et je n'ai rien de trop...Ce serait gérable avec le système des MP avec un temps disponible restreint?
Non pour le nombre: je ne peux planter que 18 PdT et 30 poireaux par planche de 20 m puisqu'il y a 15 autres variétés de légumes dans la planche. Raison pour laquelle je plante ailleurs environ 350 poireaux et 60 m de PdT en lignes.
Oui pour le temps: pourquoi cela prendrait-il plus de temps, en carrés le geste est le même. Tu ne plantes pas 250 poireaux sans te redresser au moins une dizaine de fois ... Moldau, jamais mal au dos Moi je me déplace d'un carré à l'autre, ce qui me fait une bonne gymnastique du dos.
Ce mode de culture, une fois adopté, impose obligatoirement ses exigences, cohérentes pour la préservation optimale du sol ?
Vrai ! Mais ce choix n'est pas une fantaisie, un coup de tête, c'est le résultat d'une longue réflexion à la suite de certaines constatations, sur lesquelles je vais m'étendre un petit peu. Non, non, pas sur soixante dix neuf pages, Moldau !
Quand j'ai créé ce jardin-potager, en 1972, il n'y avait pas de moustiques (nous dormions toute l'année fenêtre ouverte sans moustiquaire), pas de sauterelles, pas de mouches de la carotte, pas de mildiou, pas de hannetons de la St Jean, ... C'était "dans le temps" comme disent les Vieux. Depuis les maladies et les ravageurs sont arrivés, petit à petit. Bien sûr des solutions existent pour remédier à ces ennuis. Mais ce serait mieux me semble-t-il d'appliquer des méthodes préventives. Cultiver en carrés de culture est une méthode préventive, productive, écologique et esthétique. Maintenant que je vois que la mouche de la carotte est absente, je suis conforté dans la justesse de ce choix.

J'ajoute que j'ai l'intention - une fois terminé le redimensionnement des carrés - de cultiver comme Lespinasse les deux dernières planches créées au haut du potager. Il me manque de tester le mélange maximal, aléatoire et raisonné des légumes-fruits-fleurs

[Moldau52]

Merci pour ta longue réponse, Marcol...
C'est vrai que ce mode de mise en culture, pour moi c'est tout du neuf...
Chez nous les "bons" pratiquent les rotations systématiques, une jachère partielle avec engrais vert de tps en tps, un apport régulier d'humus et de compost selon l'exigence des cultures...et çà pousse très bien pour notre terre et notre climat. Certains pratiquent avec succès le mélange des légumes et autres fleurs dans le même parc, mais pas dans une telle multitude de mini-parcelles...

Quoiqu'il en soit çà m'intéresse et je parcours les liens que tu donnes et qui rebondissent sur d'autres en grand nombre!
L'année prochaine je commencerai avec un parc en BRF, facile pour moi car j'ai tellement de branches à broyer, et dans qques années, quand la retraite me laissera du temps, je ferai l'expérience des mini-parcelles.

Pour conclure je dirais que pour mon mode de culture actuel je n'ai besoin d'aucun adjuvant chimique pour m'en sortir, hormis un peu de poudre anti taupins et vers blancs uniquement pour le repiquage des salades de printemps (sinon il n'en reste pas une sur deux) et un coup de bacille de Thuringe quand j'en ai marre de décheniller les choux à la main...il me suffirait d'un cadre Bois léger et d'un filet fraisiers pour m'en passer complètement.
Pour la mouche, je voile simplement les carottes pdt 6 semaines, elles démarrent mieux et sont à l'abri des pontes sur les jeunes plants.
Mon seul ennemi véritable est le mildiou en année humide; Pour cette raison je plante, parce que c'est possible chez nous, les PdT toujours très tôt pour les avoir mûres début Juillet, et je ne les traite jamais; Pour les tomates c'est une autre affaire, d'où la serre, qui m'a comblé cette année!
Amitiés
Moldau

PS: Soixante dix neuf, çà me parait bcp, ..mais quarante douze, çà me plairait bien...passque je trouve ce chiffre rigolo!