y a t il des spécialistes de jardins anciens ou médievaux ?
- luluberlue
- Bourgeon de bavard
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y a t il des spécialistes de jardins anciens ou médievaux ?
Bonsoir
On m'a proposé d'organiser et de recreer un potager dans l'enceinte d'un parc attenant à un vieux manoir.
Je pense que je n'aurai pas trop de mal à "déffricher" car la terre semble encore meuble e n'est pas argileuse.
Ce terrain est rectangulaire, il possède un trés joli vieux puits qui pourrait devenir "un point d'attrait".
Je recherche des "patrons" de jardins anciens pour le "modeler"
Je recherche des idées d'associations quels légumes/quelles fleurs ?
Avez vous des astuces pour obtenir un résultat "rapide" : quels végétaux privilègier ?
Je suis preneuse de toutes les idées et vous en remercie par avance
Luluberlue
On m'a proposé d'organiser et de recreer un potager dans l'enceinte d'un parc attenant à un vieux manoir.
Je pense que je n'aurai pas trop de mal à "déffricher" car la terre semble encore meuble e n'est pas argileuse.
Ce terrain est rectangulaire, il possède un trés joli vieux puits qui pourrait devenir "un point d'attrait".
Je recherche des "patrons" de jardins anciens pour le "modeler"
Je recherche des idées d'associations quels légumes/quelles fleurs ?
Avez vous des astuces pour obtenir un résultat "rapide" : quels végétaux privilègier ?
Je suis preneuse de toutes les idées et vous en remercie par avance
Luluberlue
salut Lulu
et bien du coup j'ai cherché sur google, et ........ surprise, il existe un jardin médiéval à qqs kms de chez mes parents, que je ne connaissais même pas
donc merci pour m'avoir aiguillée sur le sujet.... je te donne quand même l'adresse du site, les photos sont réjouissantes.
en revanche c'est peut être loin de chez toi je ne sais pas !!
http://www.boisricheux.com/
tu connais sûrement ?
bizz
mulot
et bien du coup j'ai cherché sur google, et ........ surprise, il existe un jardin médiéval à qqs kms de chez mes parents, que je ne connaissais même pas
donc merci pour m'avoir aiguillée sur le sujet.... je te donne quand même l'adresse du site, les photos sont réjouissantes.
en revanche c'est peut être loin de chez toi je ne sais pas !!
http://www.boisricheux.com/
tu connais sûrement ?
bizz
mulot
- nathou33
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Tiens te voila un site regroupant des photos, les noms des plantes qui constituaient le jardin médieval..Vas faire un tur sur ce site cela te donnera une idée
http://www.oldcook.com/jardin_medieval.htm
http://www.oldcook.com/jardin_medieval.htm
Nathou33
- luluberlue
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- luluberlue
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bonsoir Sébastien
je réponds à ta question
C'est le site qui a guidé cette idée - c'est l'endroit qui veut cela - il y a entre autre un vieux puits surmonté d'un petit toit pointu couvert d'ardoise, c'st un endroit magique - je ne me vois pas l'agencer comme un jardin moderne en y incorporant des allées betonnées etc......
J'imagine un potager en carrés mais pas uniquement rempli d'herves officinales bien sur je prévois des légumes - si possible avec qq varietes anciennes - (j'ai recupérer qq graines sur le forum d'echange à l'automne dernier - mai il va falloir que "j'étoffe")
Je recherche des conseils pour "panacher les legumes" par carré car j'ai lu qu'il ne fallait pas mélanger n'importe quoi - il y a des plantes amies et d'autres qui ne peuvent pas se sentir - mais je ne sais pas lesquelles - et surtout je ne sais pas par quoi commencer....
je réponds à ta question
C'est le site qui a guidé cette idée - c'est l'endroit qui veut cela - il y a entre autre un vieux puits surmonté d'un petit toit pointu couvert d'ardoise, c'st un endroit magique - je ne me vois pas l'agencer comme un jardin moderne en y incorporant des allées betonnées etc......
J'imagine un potager en carrés mais pas uniquement rempli d'herves officinales bien sur je prévois des légumes - si possible avec qq varietes anciennes - (j'ai recupérer qq graines sur le forum d'echange à l'automne dernier - mai il va falloir que "j'étoffe")
Je recherche des conseils pour "panacher les legumes" par carré car j'ai lu qu'il ne fallait pas mélanger n'importe quoi - il y a des plantes amies et d'autres qui ne peuvent pas se sentir - mais je ne sais pas lesquelles - et surtout je ne sais pas par quoi commencer....
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- Fleur de pipelette
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- Localisation : 72 Montabon
Quand je dit le potager mediéval c'est pas marrant je ne parle pas de la structure, c'est les plantes qu'il y a dedans qui sont plus proches de l'herbe que du légume. Le jardin médiéval est normalement historiquement quelque chose de bien précis et à mon goût de bien emmmerdant au niveau végétal.
A mon avis, le potager est une des branches du jardinage qui demande le plus de travail, la contrepartie de cet important travail, c'est que l'on peux manger les plantes qui y sont cultivées. C'est pourquoi je le potager médiéval interressant mais pas drôle car les plantes qui y sont cultivées ne sont pas terribles à consommer.
Je trouve le jardin de curé bien plus sympatique, car il ne connait pas de limite dans la diversité ni dans le dessin de la structure.
Je suis selon ton expression "patron d'un jardin historique", et mon jardin comme le tien est dans un lieu magique, composé de quatre carrés avec un puit au toit d'ardoise. Mais il n'est pas pour autant médièval, et les allées ne sont pas non plus couvertes de béton. C'est même un des potagers en France qui acceuille le plus de diversité en plantes comestibles.
Le jardin médiéval si tu veux qu'il mérite vraiment son nom implique le respect de certaines règles. Je trouve plus drôle de faire un potager de diversité, innovant dans les idées de structures et les associations de plantes, avec des plantes bonnes, jolies, droles ...... et de lui donner un nom sympa plutôt plutôt de de faire un encore un potager médièval qui sera surement très beau mais aussi surement très pauvre botaniquement et peu évolutif (dans la mesure ou tu le fait dans les règles du potager médiéval).
Salutations potagères
A mon avis, le potager est une des branches du jardinage qui demande le plus de travail, la contrepartie de cet important travail, c'est que l'on peux manger les plantes qui y sont cultivées. C'est pourquoi je le potager médiéval interressant mais pas drôle car les plantes qui y sont cultivées ne sont pas terribles à consommer.
Je trouve le jardin de curé bien plus sympatique, car il ne connait pas de limite dans la diversité ni dans le dessin de la structure.
Je suis selon ton expression "patron d'un jardin historique", et mon jardin comme le tien est dans un lieu magique, composé de quatre carrés avec un puit au toit d'ardoise. Mais il n'est pas pour autant médièval, et les allées ne sont pas non plus couvertes de béton. C'est même un des potagers en France qui acceuille le plus de diversité en plantes comestibles.
Le jardin médiéval si tu veux qu'il mérite vraiment son nom implique le respect de certaines règles. Je trouve plus drôle de faire un potager de diversité, innovant dans les idées de structures et les associations de plantes, avec des plantes bonnes, jolies, droles ...... et de lui donner un nom sympa plutôt plutôt de de faire un encore un potager médièval qui sera surement très beau mais aussi surement très pauvre botaniquement et peu évolutif (dans la mesure ou tu le fait dans les règles du potager médiéval).
Salutations potagères
- pascalaxe
- Bourgeon de bavard
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Bonjour
pour ma part je considere que l'on ne doit pas jetter aux oubliettes les differents type de jardin. C'est comme pour tout, la conservation du patrimoine et des savoirs faire ne doit pas ceder la place a la rentabilité, donc un jardin d'inspiration medieval mérite autan que les autres.
J'ai vaguement entendu parler d'"une liste de plantes" établi par un monarque de l'époque médievale. Elle était l'inventaire de ce que devait accueillir le jardin. Tu pourrai t'en inspirer pour ton projet.
A+
pour ma part je considere que l'on ne doit pas jetter aux oubliettes les differents type de jardin. C'est comme pour tout, la conservation du patrimoine et des savoirs faire ne doit pas ceder la place a la rentabilité, donc un jardin d'inspiration medieval mérite autan que les autres.
J'ai vaguement entendu parler d'"une liste de plantes" établi par un monarque de l'époque médievale. Elle était l'inventaire de ce que devait accueillir le jardin. Tu pourrai t'en inspirer pour ton projet.
A+
... salut à toi et mort aux cons ...
les béruriers noirs.
les béruriers noirs.
-
- Fleur de pipelette
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- Localisation : 72 Montabon
Que l'on ne me fasse pas dire ce que je n'ais pas dit.
Je dit que le jardin médieval avec juste les plantes du Capitulaire de Villis cad un vrai jardin médiéval ce n'est pas super interressant.
Mais je ne rejette en rien les plantes qui sont dedans, rien empêche bien au contraire de les utiliser dans un jardin.
Un trouve dommage de faire un jardin médiéval parce que je trouve celà assez peu excitant (et qu'il y en a dejà plein) mais rien empêche de s'en inspirer mais à ce moment là c'est un jardin d'inspiration médiéval, celà change tout les régles ne sont plus là car c'est inspiré part....
"C'est comme pour tout, la conservation du patrimoine et des savoirs faire ne doit pas ceder la place a la rentabilité" j'ai dit plus haut que je m'occupais d'un jardin historique avec un potager conservatoire donc je ne peux pas être taxé de penser le contraire ....
Je dit que le jardin médieval avec juste les plantes du Capitulaire de Villis cad un vrai jardin médiéval ce n'est pas super interressant.
Mais je ne rejette en rien les plantes qui sont dedans, rien empêche bien au contraire de les utiliser dans un jardin.
Un trouve dommage de faire un jardin médiéval parce que je trouve celà assez peu excitant (et qu'il y en a dejà plein) mais rien empêche de s'en inspirer mais à ce moment là c'est un jardin d'inspiration médiéval, celà change tout les régles ne sont plus là car c'est inspiré part....
"C'est comme pour tout, la conservation du patrimoine et des savoirs faire ne doit pas ceder la place a la rentabilité" j'ai dit plus haut que je m'occupais d'un jardin historique avec un potager conservatoire donc je ne peux pas être taxé de penser le contraire ....
- Pascal clerc
- Maitre des bosquets
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- Inscription : sam. 20 nov. 2004 9:38
- Région : Europe du Sud
- Localisation : dans mon ermitage
seba
bonjour
connaissant le jardin conservatoire de sébastien 37, je considère cet homme , jardinier en chef, de son état , comme un Maître!
je m'incline devant son savoir et sa réussite.
Tout mes respects à Sébastien !
bonne cultutre à tous.
connaissant le jardin conservatoire de sébastien 37, je considère cet homme , jardinier en chef, de son état , comme un Maître!
je m'incline devant son savoir et sa réussite.
Tout mes respects à Sébastien !
bonne cultutre à tous.
- volfoni
- Bourgeon de bavard
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- Inscription : sam. 19 févr. 2005 19:01
- Localisation : région de Pau
Le Musée National du Moyen Age à Paris (musée de Cluny) propose un jardin médiéval, divisé en "ménagier" (potager), jardin des simples médecines, jardin céleste, jardin d'amour. Quelques explications sont disponibles sur Internet : http://www.musee-moyenage.fr/homes/home ... 2_u1l2.htm
J'ai également découvert un livre de Jean-Marie Pelt, "Des légumes", éd. J'ai lu. L'auteur raconte la petite et la grande histoire des légumes, et donne des indications sur leur utilisation au Moyen Age.
Voilà ma toute petite pierre à l'édifice...
Bon courage!!
J'ai également découvert un livre de Jean-Marie Pelt, "Des légumes", éd. J'ai lu. L'auteur raconte la petite et la grande histoire des légumes, et donne des indications sur leur utilisation au Moyen Age.
Voilà ma toute petite pierre à l'édifice...
Bon courage!!
- luluberlue
- Bourgeon de bavard
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- Inscription : mer. 23 févr. 2005 0:17
- Localisation : des fois à Paris des fois plus loin dans mon jardin
Merci merci à tous
Et je m'adresse tout particulièrement à Sébastien :
Cher Maître
quelle érudition ! trés intéressant. E n ce qui me concerne, je me suis mal exprimée : Je n'ai pas la prétention de vouloir redessiner le plan de St gall, Je ne sais même pas si j'aurai suffisamment de place pour faire pousser toutes les plantes du capitulaire de willis.
Je veux simplement créer un petit potager, qui s'intègre au lieu, en respectant la sérénité de l'endroit.
C'est un endroit qui a un passé, une histoire, et puis ce puits...qui m"a tout de suite fait penser aux jardins en croix des abbayes, aux jardins du moyen-age. alors je me suis dis qu'un jardin "en carré" serait idéal. j'attends simplement des conseils "terre à terre" pour un néophyte en matière de potager :
- Quand j'aurai bêché tous mes carrés - qu'est-ce que je peux commencer à semer fin mars début avril ?
- j'aimerai "panacher" des légumes dans le même carré : que me conseillez vous ?
- j'aimerai également échelonner les récoltes - avez vous des conseils là-dessus ?
merci à tous ceux qui me font part de leurs expériences potagères
Lulu
Et je m'adresse tout particulièrement à Sébastien :
Cher Maître
quelle érudition ! trés intéressant. E n ce qui me concerne, je me suis mal exprimée : Je n'ai pas la prétention de vouloir redessiner le plan de St gall, Je ne sais même pas si j'aurai suffisamment de place pour faire pousser toutes les plantes du capitulaire de willis.
Je veux simplement créer un petit potager, qui s'intègre au lieu, en respectant la sérénité de l'endroit.
C'est un endroit qui a un passé, une histoire, et puis ce puits...qui m"a tout de suite fait penser aux jardins en croix des abbayes, aux jardins du moyen-age. alors je me suis dis qu'un jardin "en carré" serait idéal. j'attends simplement des conseils "terre à terre" pour un néophyte en matière de potager :
- Quand j'aurai bêché tous mes carrés - qu'est-ce que je peux commencer à semer fin mars début avril ?
- j'aimerai "panacher" des légumes dans le même carré : que me conseillez vous ?
- j'aimerai également échelonner les récoltes - avez vous des conseils là-dessus ?
merci à tous ceux qui me font part de leurs expériences potagères
Lulu
-
- Fleur de pipelette
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- Inscription : mer. 01 mars 2006 23:21
- Localisation : PARIS
Jardin médiéval: un joli fantasme ?
Faire un jardin médiéval, c'est plus une jolie idée de jardin (comme le jardin de simples de Cocteau à Milly)que quelque chose de scientifique. Mais pourquoi pas ?
Ne pas ignorer tout de même que personne ne sait ce que c'est, sauf qu'il ne peut y avoir les plantes introduites après les grandes découvertes. Effectivement il devrait y beaucoup d'herbe, beaucoup de plantes qu'on qualifie aujourd'hui de mauvaises herbes. Cf le jardin médiéval du prieuré de Salagon (près de Manosque) créé par Pierre Lieutaghi, dont il dit lui-même qu'il s'agit d'une hypothèse de travail.
Il y faut aussi les fleurs du Moyen-Age : lys, ancholie (qui symbolise la colombe du Saint-Esprit). Ne pas oublier la mandragore (et bien la cacher, car on vous la pique automatiquement).
En fait, la seule chose qui soit claire ce sont les plantes médicinales du fameux capitulaire.
Puisqu'il est par ailleurs question de Baumaux, la mandragore (à fort prix) figure à leur catalogue...mais à chaque fois que j'en ai commandé, c'était "épuisé". Un bon moyen pour que le client "prête" de l'argent à Baumaux ?
Ne pas ignorer tout de même que personne ne sait ce que c'est, sauf qu'il ne peut y avoir les plantes introduites après les grandes découvertes. Effectivement il devrait y beaucoup d'herbe, beaucoup de plantes qu'on qualifie aujourd'hui de mauvaises herbes. Cf le jardin médiéval du prieuré de Salagon (près de Manosque) créé par Pierre Lieutaghi, dont il dit lui-même qu'il s'agit d'une hypothèse de travail.
Il y faut aussi les fleurs du Moyen-Age : lys, ancholie (qui symbolise la colombe du Saint-Esprit). Ne pas oublier la mandragore (et bien la cacher, car on vous la pique automatiquement).
En fait, la seule chose qui soit claire ce sont les plantes médicinales du fameux capitulaire.
Puisqu'il est par ailleurs question de Baumaux, la mandragore (à fort prix) figure à leur catalogue...mais à chaque fois que j'en ai commandé, c'était "épuisé". Un bon moyen pour que le client "prête" de l'argent à Baumaux ?
Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS
-
- Fleur de pipelette
- Messages : 561
- Inscription : mer. 01 mars 2006 23:21
- Localisation : PARIS
Réponse 2
Je vois que Lulu a besoin de conseils plus terre à terre.
Difficile de résumer comme ça tout l'art du jardinage. Lulu, il faut que tu achètes un bon manuel, par exemple Le beau jardin du paresseux de Patrica Beuscher.
Principe de base: faire une rotation des cultures au moins triennale (plantes exigeantes-genre tomates/plantes moyennement exigeantes-genre oignon/plantes qui reconstituent le sol genre pois-haricot. La rotation évite que des maladies s'installent dans le sol. Après il y a les plantes qui s'associent pour se défendre ou s'entr'aider...Moi je pense aussi qu'il faut mélanger légumes et fleurs.
Fin Mars, on peut planter oignon, ail, semer persil, cerfeuil, pois, fèves..
Difficile de résumer comme ça tout l'art du jardinage. Lulu, il faut que tu achètes un bon manuel, par exemple Le beau jardin du paresseux de Patrica Beuscher.
Principe de base: faire une rotation des cultures au moins triennale (plantes exigeantes-genre tomates/plantes moyennement exigeantes-genre oignon/plantes qui reconstituent le sol genre pois-haricot. La rotation évite que des maladies s'installent dans le sol. Après il y a les plantes qui s'associent pour se défendre ou s'entr'aider...Moi je pense aussi qu'il faut mélanger légumes et fleurs.
Fin Mars, on peut planter oignon, ail, semer persil, cerfeuil, pois, fèves..
Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS
- nuria-
- Bourgeon de bavard
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- Inscription : dim. 25 déc. 2005 19:00
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jardin médiéval du musée de Cluny
Bonjour Luluberlue,
puisque tu es parfois à Paris, tu peux aller voir ce jardin médiéval, il est dans le quartier de La Sorbonne, plus exactement à l'angle des boulevards Saint-Germain et Saint-Michel puis rue de Cluny et place Paul-Painlevé. C'est un jardin d'un seul tenant, ouvert au public. Il y a des grands carrés bordés de bois et de plessis avec les plantes symboliques de l'époque et de grands panneaux informatifs. Malheureusement je l'ai vu seulement au mois de février( donc pas dans toute sa spendeur) et il y a quelques années mais c'était très intéressant. Je pense qu'il y en a d'autres en Île de France. Je connais aussi un livre magnifique " Au temps des jardins médiévaux - Les saisons au Prieuré d'Orsan" de Sonia Lesot - Editions du garde-temps.
puisque tu es parfois à Paris, tu peux aller voir ce jardin médiéval, il est dans le quartier de La Sorbonne, plus exactement à l'angle des boulevards Saint-Germain et Saint-Michel puis rue de Cluny et place Paul-Painlevé. C'est un jardin d'un seul tenant, ouvert au public. Il y a des grands carrés bordés de bois et de plessis avec les plantes symboliques de l'époque et de grands panneaux informatifs. Malheureusement je l'ai vu seulement au mois de février( donc pas dans toute sa spendeur) et il y a quelques années mais c'était très intéressant. Je pense qu'il y en a d'autres en Île de France. Je connais aussi un livre magnifique " Au temps des jardins médiévaux - Les saisons au Prieuré d'Orsan" de Sonia Lesot - Editions du garde-temps.
- luluberlue
- Bourgeon de bavard
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- Inscription : mer. 23 févr. 2005 0:17
- Localisation : des fois à Paris des fois plus loin dans mon jardin
merci Muria, c'est à 2 pas de chez moi est je n'y pensais même pas !
JPP je découvre avec bonheur ton site - c'est génial de pouvoir cultiver son jardin à Paris - dès que j'ai une minute je laisserai un post sur ton site - et si je passe dans le 19ème un de ces dimanches j'irai te rendre une petite visite - en attendant je vais faire passer l'info auprès des fan de jardin qui m'entourent.
Mulot j'espère trouver le temps de t'envoyer un mp dans la soirée
Lulu
JPP je découvre avec bonheur ton site - c'est génial de pouvoir cultiver son jardin à Paris - dès que j'ai une minute je laisserai un post sur ton site - et si je passe dans le 19ème un de ces dimanches j'irai te rendre une petite visite - en attendant je vais faire passer l'info auprès des fan de jardin qui m'entourent.
Mulot j'espère trouver le temps de t'envoyer un mp dans la soirée
Lulu
bon alors Luluberlue
as tu eu la possibilité de faire quelques clichés de ta réalisation ???
je fais remonter
et puis, j'ai une autre question, j'ai découvert que les jardins potagers au moyen âge s'enroulaient autour des huttes, et étaient donc ronds...
mais je ne trouve que peu d'infos sur cette particularité
Sébastien doit connaître tout ça par coeur, Jpp aussi ???
merci à tous, et à ++
biz
mulot
as tu eu la possibilité de faire quelques clichés de ta réalisation ???
je fais remonter
et puis, j'ai une autre question, j'ai découvert que les jardins potagers au moyen âge s'enroulaient autour des huttes, et étaient donc ronds...
mais je ne trouve que peu d'infos sur cette particularité
Sébastien doit connaître tout ça par coeur, Jpp aussi ???
merci à tous, et à ++
biz
mulot
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- Fleur de pipelette
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- Marcus
- Empereur jardinier
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Re: seba
Tu l'as dit PascalPascal clerc a écrit :bonjour
connaissant le jardin conservatoire de sébastien 37, je considère cet homme , jardinier en chef, de son état , comme un Maître!
je m'incline devant son savoir et sa réussite.
Tout mes respects à Sébastien !
bonne cultutre à tous.
ftopic50672.html
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges
Un peu de chez moi
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